Обсуждение Версия 1.10

[DeletedUser1577]

а ты посчитай сколько дает одна клетка резиденций населения и сколько она тратит культуры. Твои расчеты некорректны, хоть и небольшая, но польза от апа рез - есть.

Я-то всё прекрасно посчитал, но выложил те расчёты, которые более наглядно представляют мою идею. Хотелось бы узнать, в чем именно они некорректны.

А вот то, что вас интересовало:

На 19 уровне резиденция даёт 68,8 населения на клетку (550:8) и потребляет 26,25 культуры на клетку (210:8).

На 21 уровне резиденция даёт 70,8 населения на клетку (850:12, 3 процента рост) и потребляет 31,83 культуры на клетку (382:12, 21,2 процента рост расхода).

Таким образом, "улучшение" с 19 до 21 уровня это, в действительности, сильнейший downgrade, а в более наглядной форме это представлено в моём посте выше. Намного выгоднее построить чуть больше резиденций 19 уровня, чем строить резиденции 21 уровня + культурные сооружения, необходимые для "улучшения" до них.

 

[DeletedUser]

Пруд - 123,3 единицы на клетку.
Костёр - 145.

Прирост по культуре 17,6%

А если не нравится, смотрим на симфонию болотную за алмазы. Там 300 единиц на 1 клетку!

разработчики и не говорят, что их математика под бесплатную игру. Они целенаправленно ведут от главы к главе игроков по пути увеличения доната. Ещё через пару глав без 20 евро в месяц будет бессмысленно играть))

 

[Yafi]

Я-то всё прекрасно посчитал, но выложил те расчёты, которые более наглядно представляют мою идею. Хотелось бы узнать, в чем именно они некорректны.

Пост выше, на который Вы ссылаетесь, это попытка смешать мух с котлетами. Вы берете 3% от своего текущего населения (которое обеспечивается 77+ резиденциями 19 уровня: 42250/550=77,27), а потом берете культуру "высчитанную выше" на апгрейд 50 резиденций. Ну и как следствие весь последующий расчет становится не корректным...

Хотя в целом Вы правы, эльфийские резиденции теряют эффективность при апгрейде до 21 уровня
Впрочем, людские тоже сильно лучше не становятся

Спойлер

Как считала я

Поскольку ставлю для себя вопрос, апать текущие резиденции или добавить новых, подняв их всего до 19 ур, культурное сооружение беру для всех расчетов одно и то же - наилучшее бездонатное орочье, т.е. Костер под барбекю (2900 на 20 клеток, 145 культуры на 1 клетку)

В таблице - столбец 6 получается делением культуры, необходимой для 1 резиденции, на культуру, которую дает 1 клетка Костра под барбекю (210/145, 382/145 и т.д.)
7 столбец - сумма клеток на культуру и собственно на саму резиденцию
Расчеты без учета дорог.

Все это, конечно, сферический конь в вакууме, но раньше этот показатель все же в любом случае выявлял экономию площади на каждую тысячу населения (при апгрейде резиденций с 17 до 19 уровня, например, у эльфов сокращалась площадь по 2,3 клетки на каждую тысячу населения, у людей - по 1,4 клетки), а сейчас... а сейчас все как-то грустно((

 

[DeletedUser1577]

Пост выше, на который Вы ссылаетесь, это попытка смешать мух с котлетами. Вы берете 3% от своего текущего населения (которое обеспечивается 77+ резиденциями 19 уровня: 42250/550=77,27), а потом берете культуру "высчитанную выше" на апгрейд 50 резиденций. Ну и как следствие весь последующий расчет становится не корректным...

Хотя в целом Вы правы, эльфийские резиденции теряют эффективность при апгрейде до 21 уровня
Впрочем, людские тоже сильно лучше не становятся

Спойлер

Как считала я

Поскольку ставлю для себя вопрос, апать текущие резиденции или добавить новых, подняв их всего до 19 ур, культурное сооружение беру для всех расчетов одно и то же - наилучшее бездонатное орочье, т.е. Костер под барбекю (2900 на 20 клеток, 145 культуры на 1 клетку)

В таблице - столбец 6 получается делением культуры, необходимой для 1 резиденции, на культуру, которую дает 1 клетка Костра под барбекю (210/145, 382/145 и т.д.)
7 столбец - сумма клеток на культуру и собственно на саму резиденцию
Расчеты без учета дорог.

Все это, конечно, сферический конь в вакууме, но раньше этот показатель все же в любом случае выявлял экономию площади на каждую тысячу населения (при апгрейде резиденций с 17 до 19 уровня, например, у эльфов сокращалась площадь по 2,3 клетки на каждую тысячу населения, у людей - по 1,4 клетки), а сейчас... а сейчас все как-то грустно((

Нет, 3 процента - это разница между 70,8 (население на клетку у резиденций 21 уровня) и 68,8 (у 19 уровня). Пример с 50 резиденциями был просто наглядной иллюстрацией того, что прибавка всего в 3 процента населения и одновременно прибавка в 21,2 процента потребления культуры каждой резиденцией ведёт к значительному понижению показателей города.

Это обстоятельство может быть проиллюстрировано примером с 30, 70, 100 и любым другим количеством резиденций, в каждом конкретном случае мы получим те же самые относительные значения.

Вот меня и терзает вопрос, есть ли это нелепейший просчёт или некая корявая попытка выжать больше денег из игроков, которые доберутся до 8 эры и постепенно начнут обнаруживать, что предлагаемые улучшения вовсе и не улучшения и без купленной территории / культурных сооружений за алмазы их не проведешь.

 

[DeletedUser]

Друзья, в 9 главе увеличивать размеры никто не будет, зато население прирастёт в 1 резиденции. А культура... Ну так за алмазы)))

 

[DeletedUser476]

Прям тьма аналитиков на форуме появилось...
А суть то таких игр проста и известна всем..
1.Есть деньжата - ты способен подняться в топы рейтинга.. И ничего в этом плохого нет... Таковы правила всех игр..
2.Есть "немного деньжат" - ты вполне комфортно играешь в середине таблице и неплохо себя чувствуешь.
Средний класс
3.Не вкладывая вообще деньжат, ты все реально для себя представляешь и находишь свои причины играть...
И все эти 3 группы проходят все главы и строят и улучшают все, что предлагают разработчики..
Быстрее , выше и сильнее.. Ничего нового.. Только вперед..
Ну и 4-я группа аналитиков счетоводов... Пыжится, доказывает что то.. А когда каждая из трех первых групп их уделывает на раз с их расчетами, просто уходят..

 

[DeletedUser1577]

Прям тьма аналитиков на форуме появилось...
А суть то таких игр проста и известна всем..
1.Есть деньжата - ты способен подняться в топы рейтинга.. И ничего в этом плохого нет... Таковы правила всех игр..
2.Есть "немного деньжат" - ты вполне комфортно играешь в середине таблице и неплохо себя чувствуешь.
Средний класс
3.Не вкладывая вообще деньжат, ты все реально для себя представляешь и находишь свои причины играть...
И все эти 3 группы проходят все главы и строят и улучшают все, что предлагают разработчики..
Быстрее , выше и сильнее.. Ничего нового.. Только вперед..
Ну и 4-я группа аналитиков счетоводов... Пыжится, доказывает что то.. А когда каждая из трех первых групп их уделывает на раз с их расчетами, просто уходят..

Ты забыл ещё про одну группу - твердолобых и, как правило, малолетних неучей, у которых отсутствуют простейшие навыки цивилизованного общения, элементарный уровень естественно-математической и гуманитарной образованности, но зато они любят вклиниваться со своими вялыми детекторами и клеить какие-то смешные ярлыки на окружающих. Что особенно важно, они при этом никогда не добавляют к обсуждаемой теме ничего конструктивного, а просто пытаются своими вбросами самоутвердиться, выставляя себя на деле на посмешище.

Что касается денег, я вложил их вполне прилично: 5 строители, больше 10 расширений за алмазы, раньше были премиальные постройки, которые сейчас уже продал, купленные руны да и так всякое-разное по мелочи. То же самое, по моим наблюдениям, можно сказать и о других "аналитиках". Обычно это как раз люди, умеющие адекватно оценивать то, что происходит, вкладывающие в игру деньги, но которым не нравится, когда их водят за нос и которые не любят проявления непрофессионализма, некомпетентности тех самых людей, которые получают зарплату из их карманов. Во всяком случае, в силу только что названного финансового обстоятельства мы имеем право поинтересоваться, как именно разработчики мотивируют решения, которые, на наш взгляд, ухудшают игровой процесс и противоречат нашим интересам.

 

[DeletedUser98]

Прям тьма аналитиков на форуме появилось...
А суть то таких игр проста и известна всем..
1.Есть деньжата - ты способен подняться в топы рейтинга.. И ничего в этом плохого нет... Таковы правила всех игр..
2.Есть "немного деньжат" - ты вполне комфортно играешь в середине таблице и неплохо себя чувствуешь.
Средний класс
3.Не вкладывая вообще деньжат, ты все реально для себя представляешь и находишь свои причины играть...
И все эти 3 группы проходят все главы и строят и улучшают все, что предлагают разработчики..
Быстрее , выше и сильнее.. Ничего нового.. Только вперед..
Ну и 4-я группа аналитиков счетоводов... Пыжится, доказывает что то.. А когда каждая из трех первых групп их уделывает на раз с их расчетами, просто уходят..

в корне не прав... сначала группируешь по донату, а потом бах, откуда не возьмись 4-я группа "счетоводов"...
счетоводы - это те же игроки из твоей 2-3 категории, которые немножко любят думать и считать деньги в том числе... и зачастую играют ради эффективности чего-либо, поэтому когда есть прирост эффективности или они видят для него предпосылки, то играют, когда понимают, что геймдэвы начинают всех держать за совсем уж лохов, заставляя делать бесполезные или даже вредные движения, то да, могут и уйти... обще игровой рейтинг для них не важен (ибо знают ему цену), у них есть свой собственный, где они цари, а остальные - остальные...

 

[DeletedUser]

Прям тьма аналитиков на форуме появилось...
А суть то таких игр проста и известна всем..
1.Есть деньжата - ты способен подняться в топы рейтинга.. И ничего в этом плохого нет... Таковы правила всех игр..

Обожемой. Обожаю "знатоков", которые оперируют словами "всегда, никогда, всех". Обычно это диагноз, что такие "знатоки" сидят в луже. Как и в данном случае. Во "всех" играх соблюдается разный баланс. И в хороших играх ты вполне можешь состязаться с донатером, сколько бы он бабла не влил. Если это ПВП, ты спокойно можешь его нагнуть (ок, не спокойно, трудно, но вполне себе можно). Я уж молчу про игры, где за деньги ты себе только аватарку купишь или красивую картинку оружия. Так что, увы, г-н "знаток", сидите дальше в луже. Нам всем жутко интересно ваше мнение. Но все-таки, чтобы в следующий раз не опозориться, погугли что такое pay2win игры, и в чем их отличие от прочих.
Вполне логично, что такие, сидящие в луже (но громко вещающие оттуда чушь) очень не любят "счетоводов". Ибо "знатоки" невежественны, а от попыток считать у них начинает болеть голова.
Ты эта, тыркай домики, не бери в голову сложные подсчеты. Вдруг голова заболит. Только в след. раз не нужно нести ерунду. А то ведь придут взрослые дяди и укажут на твое место. В луже.

 

[DeletedUser476]

Ты забыл ещё про одну группу - твердолобых

Да я как раз выделил 3 группы адекватных игроков.. Не хочешь - не вступай.. Создай свою группу твердолобых..Группу "вконтакте"

Обычно это как раз люди, умеющие адекватно оценивать то, что происходит, вкладывающие в игру деньги, но которым не нравится, когда их водят за нос и которые не любят проявления непрофессионализма, некомпетентности тех самых людей, которые получают зарплату из их карманов.

Сам то понял что сказал..? Выходит, что эти непрофессиональные и некомпетентные и разводят тебя, профессионально и компетентно вкладывающего свои деньги
ты приходишь в казино..Ты понимаешь, что тебя разведут.. Но ты сознательно идешь на это.. За удовольствия, за приятное времяпровождние и т.п...
Или начинают выдумывать систему выигрыша(обмана )..Автоматически вступая в группу твердолобых... В контакте

обще игровой рейтинг для них не важен (ибо знают ему цену), у них есть свой собственный, где они цари,

Интересно взглянуть на теневой или параллельный основному рейтинг..Это что?
Вспомним басню Крылова Лисица и виноград..
Когда лисице не удалось достать грозди винограда, она сказала---Да зелен ещё----- И ушла...

заставляя делать бесполезные или даже вредные движения, то да, могут и уйти..

А тут вообще кого то держат?Вообще эти фразы уходят , уйду больше волнуют самого уходящего... Всем остальным - до одного места..

И в хороших играх ты вполне можешь состязаться с донатером

Назови хоть парочку таких хороших игр, в которые ты не играешь..А играешь в не хорошую.. И почему интересно?

 

[DeletedUser98]

Интересно взглянуть на теневой или параллельный основному рейтинг..Это что?
Вспомним басню Крылова Лисица и виноград..
Когда лисице не удалось достать грозди винограда, она сказала---Да зелен ещё----- И ушла...

ты все реально для себя представляешь и находишь свои причины играть...

 

[DeletedUser465]

А вообще, посчитать недолго, и вывод расчетов такой: КПД резиденций по населению при апе с 19 до 21 значительно падает.

Все зациклились на населении. Не спорю, важная штука. НО,
1) если заглянуть вперед, можно с большой вероятностью предположить, что ап резиденций от следующей расы, при неизменном размере (т.к. меняют через расу), будет весьма выгодным. Можно жаться этой мизерной выгоды и ничего не улучшать, а можно все перестроить и подготавливаться к новой расе. В среднем у игроков по 70 резиденций по 14 часов улучшения только на 20 уровень. Прикиньте, сколько нужно времени чтобы все переапать - как раз новая раса и подойдет! ))) Это не расчет, я не учитываю много факторов, а всего лишь хочу сказать, что проапав сейчас все резиденции, вы подготовитесь к новой расе, где с большой вероятностью будут "выгодные резиденции"
2) если заглянуть сбоку - все забыли, что мы получаем еще и монеты, и с увеличением размера увеличивается выхлоп монет. Скажете их и так через край?? У меня при 130% культуры выхлоп монет на 20 уровне увеличится на 1500/час. 70 таких резиденций дадут 105К монет в час. 1 ОЗ (у меня к примеру) стоит 500К, у кого-то больше у кого-то меньше, но за сутки как минимум парочка лишних оз получится - дополнительные ОЗ потенциальный "всеми любимый" рейтинг или скорость развития. Вот что еще дают Орковские Резиденции! Так что все же плюсы есть, просто не каждый хочет их видеть и использовать

 

[DeletedUser28]

... а вот мне по фиг, мне вАще всё по фиг! скока там чего занимает
с каким процентом, индексом и коэффициентом то ли на клетку, то ли на вагонетку (чёрт ногу сломит в этих расчётах)
что дают, то и строю)) то по вертикали, то по горизонтали))
а вот то, что при бафе соседа его город в кучке - напрягает!
и где аватарки?

 

[DeletedUser]

Все зациклились на населении. Не спорю, важная штука. НО,
1) если заглянуть вперед, можно с большой вероятностью предположить, что ап резиденций от следующей расы, при неизменном размере (т.к. меняют через расу), будет весьма выгодным. Можно жаться этой мизерной выгоды и ничего не улучшать, а можно все перестроить и подготавливаться к новой расе. В среднем у игроков по 70 резиденций по 14 часов улучшения только на 20 уровень. Прикиньте, сколько нужно времени чтобы все переапать - как раз новая раса и подойдет! ))) Это не расчет, я не учитываю много факторов, а всего лишь хочу сказать, что проапав сейчас все резиденции, вы подготовитесь к новой расе, где с большой вероятностью будут "выгодные резиденции"
2) если заглянуть сбоку - все забыли, что мы получаем еще и монеты, и с увеличением размера увеличивается выхлоп монет. Скажете их и так через край?? У меня при 130% культуры выхлоп монет на 20 уровне увеличится на 1500/час. 70 таких резиденций дадут 105К монет в час.

Здраво мыслишь, вот теперь все посчитано, именно эти 2 пункта и крутились в голове , единственное что меня беспокоит, так это то, что может немало вырасти протяженность дорог, что не есть хорошо. Но будем всетаки надеяться, что в следующей главе все это окупится.

 

[DeletedUser1105]

очепятка

 

[DeletedUser356]

лазутчиков открыла а автарок НЕТ!!!

и где аватарки?

они появятся в обнове 1.1

 

[DeletedUser1105]

они появятся в обнове 1.1

все никак красоток нарисовать не могут?

 

[DeletedUser476]

все никак красоток нарисовать не могут?

А попробуйте нарисовать красотку орчиху? То то и оно.. Они, конечно . по своему красивы.. Но не по нашему

 

[Golden Star]

а вот то, что при бафе соседа его город в кучке - напрягает!
и где аватарки?

Попробуйте в таком случае роликом мышки приблизить и отдалить. Все должно встать на свои места.

 

[DeletedUser]

Залезла, почитала, поразмыслила, пришла к выводу....не ругайтесь, чисто женскому.....))))) "Господи, как хорошо, что я не самолюбива излишне и что в определённый момент времени отошла от игры на 4 месяца....скольких ошибок и бесполезных споров и обид на разработчиков и игру удалось избежать.....")))) Правильно говорят, своевременное тактическое отступление иногда ведёт к определённому выигрышу.....)))))