Турнир, выкуп, мана

[FreeDIM]

Мне просто непонятно, как Вы видите ситуацию в целом

Ещё раз обращаю внимание, что производство армии, ресурсов, маны, семян и прочее - у меня (с моей точки зрения) оптимальное, хотя наверняка не идеальное. Однако вопрос возник только по поводу запрашиваемого количества маны. Это субъективное мнение строящееся на определении "ещё не так жалко потратить".. Армию не жалко (хоть в ноль), ресы не жалко (накопил заранее и они не разлагаются), а вот ману жалко, т.к. постоянно нужна на ап ДЧ (по 2.6кк за раз попробуй скопи без 30-го Лабиринта).. Мана нужна на ап фабрик.. кому то нужна на выкуп шпиля.. Не секрет, что её понадобится дичайшее количество на прохождение новой главы.
Если меня спросят сколько я мог бы себе позволить потратить на выкуп (сколько не жалко).. я бы назвал ~20к за прову (20 за 20к - это 400к на турнир... терпимо, хотя многим и такое не по карману).. Ну увеличьте вдвое, чтоб укоротить хотелку ... Но, блин, не в 40 же раз..
Знаю я балансировку игры разработчиками, у которых на складе всех товаров, ресурсов и других игровых элементов всегда по 999999999 (или сколько там влазит в стек).. Прошли тестируемое мероприятие за брюли - ошибок нет и ладно.. Такие вещи нужно на тестовых серверах просчитывать, а для этого создавать слепки экономик реальных пользователей и раздавать тестировщикам... а не предлагать им по пять лет самостоятельно тестовые аккаунты выкачивать, чтоб добраться до объекта тестирования. Шляпа у нас с тестами конкретная.

Джинны, шпиль, АМ вам не позволяют покупать расширения регулярно?

Позволяют... и покупаю... но причём здесь это?.. Прочитайте всё, что писалось про чертежи ещё раз, и сопоставьте понятие "рациональность" с тратой реальных денег там, где их можно не тратить.

 

[Shekotsi]

Это субъективное мнение строящееся на определении "ещё не так жалко потратить".

Мы несколько о разном говорим. полностью согласна, что у каждого игрока должно быть значение, когда он останавливается, оно может быть разным.

Я спрашиваю немного другое: на какой провинции вы должны остановиться?
Сейчас система - увеличение выкупа (войсками или ресурсами) в каждой следующей провинции, она изначально подразумевает, что когда-то игрок столкнется с так возмутившим значением в 800к. Сейчас это в 74 провинции, допустим, опустят значение на 20%, но тогда игрок все равно столкнется с ним, просто уже в 90 провинции. И вы снова будете возмущены невозможностью пройти провинцию. Убрать ману - как просили игроки, ведь это распадающийся ресурс - разработчики не захотели, поэтому этот вариант можно не рассматривать. Что остается при таких вводных?

 

[NoNeZ]

Хм... Джинны, шпиль, АМ вам не позволяют покупать расширения регулярно? Так плюньте на них и наслаждайтесь игрой в рамках доступных клеток. В конце концов, жаловаться разработчикам на то, что мол, они хотят поиметь с нас денег... Таки хотят! И сделают все, чтобы вы выбирали - или игра в удовольствие (софт-кап) или упорно биться за звание героя и донатить. Если вы радикально настроены не донатить, это ваше право. Но разработчик сделает все, чтобы вы оказались в более слабой позиции, чем тот, кто донатит хоть немного. Это жизнь, все хотят кушать.

Согласен.
Понятно, что вопрос очень личный и может быть одним и тем же игроком оценен по разному в разное время.
Если первый год вообще не донатил, то по мере продолжения игры перешел на позиции умеренного доната (обычно под акции +100%).
Давайте лучше поговорим об алмазах.
Источники их дохода в игре и куда тратить?
Конечно, не всё упомню, но примерно.
Начинающим сложнее всего. Нет практически источников дохода. Быстро возникает дефицит места.
Больше всего хочется купить расширения, а где взять?
Что далее? Шпиль и АМ. Они дают алмазы.
Шпиль. Первый этаж, как по мне, стоит проходить любому. Бонус 50 алмазов. Я прохожу боевкой (это не трудно). Еще по дороге попадаются алмазы в сундуках. Правда в последнее время реже. Возможно из-за постоянных дополнений в сундуки старых артов.
В последнее время эпизодически прохожу и второй этаж. Там ещё 75 алмазов.
Всё? Нет, есть еще Академия Магии (АМ). Там в правом верхнем углу есть "Мистический объект", такой себе прозрачный шар с сундуком внетри. Когда в нем собирается 100 туманного зрения, дает приз. В качестве приза (нечасто) бывает и по 500 алмазов.
Что ещё? Не знаю, но были в ходу Колодцы желания, теперь не видно, давали алмазы, срок действия ограничен. Были еще здания Джинн, тоже давали алмазы, тоже уже все посдыхали. Остается донат.
Куда тратить?
Самое большое желание начинающих, купить расширение. А то ни фига не влазит на поляну.
Далее, ап АМ. Тут только посоветую осторожнее. Выше лвл АМ, работает быстрее, чаще призы из Мистического Объекта, но быстрее жрет реликвии. Довольно долго специально ограничивался АМ 4 лвла, чтобы не кусать локти из-за её простоя по причине нехватки реликвий. То есть высокий лвл АМ подразумевает активное участие в турнирах. Сейчас АМ 5 лвл.
Далее Строители. Тоже долго играл с 4-мя строителями, но стройка, по мере апа зданий, идет всё дольше. Не выдержал и купил пятого строителя. Хотя, оглядываяся назад, можно было обойтись и четырьмя. Всё равно они большинство времени простаивают.
По расширениям добрался до цены 5300 брл. Место расходую экономно, и так его - завались. Скорее эти покупки являются отголосками очень неприятного дефицита места на начальной стадии игры.
С интересом жду дополнений и уточнений.

 

[FreeDIM]

Я спрашиваю немного другое: на какой провинции вы должны остановиться?

На конкретный выкуп ресурсы разные требуют.. Рано или поздно должно что то закончиться ... У меня дофигищи монет, молотков, всевозможных ресов, орков (ну, грубо, ещё пару турниров по 76 пров пройти по пять звёзд... итого около 760 выкупов), а маны на полторы провинции ежедневно... итого 7.5 за турнир (в ущерб другим манапотребителям), и это учитывая что таких эффективных мана-производств как у меня можно по пальцам пересчитать. Вот у вас сколько в сутки (если дракмоном специально не накачивать)?.. У меня, например, лям с хвостиком. И вот сравниваем числа 760 и 7.5 .. В сто раз, Карл! Кто там и чем тестировал?..
зы. турнир, кстати, у меня всё равно в кап открытых провинций упёрся , так что эти софт-ограничения не сработали.

 

[Shekotsi]

Вы так и не ответили на вопрос, каким вы видите турнир. Что должно вас остановить?

И еще одно замечание. Повторить свое достижение во время развития по главе вы сможете?

 

[FreeDIM]

Вы так и не ответили на вопрос, каким вы видите турнир. Что должно вас остановить?

.. Ну чтоб понятнее пару анaлогий:
1. Вы ездите на автомобиле на работу ежедневно. Каждую поездку у авто отваливается одно и то же колесо. В том, что вы не добираетесь до работы виноват автомобиль целиком?.. Нет. Виновато бракованное крепление этого колеса. Достаточно его заменить на нормальное и автомобиль будет исправно предоставлять весь свой функционал. Мастерство инжениринга именно в том, чтобы в авто начало отваливаться всё по окончании гарантийного срока (тогда вы не будете его ремонтировать а купите новый)
2. Вы покупаете на рынке ведро яблок. Стоимость ведра постоянная (пусть сто рублей), но есть исключение. Если расплачиваться монетами по 5 рублей, оно обойдётся в 4000. У вас же назло только пятирублёвики и поменять их негде. .. Т.е. за десять червонцев, сотню рублями или ведром с копейками расплатиться можно, а тем, что у вас есть только 1:40 Засада, да?

И еще одно замечание. Повторить свое достижение во время развития по главе вы сможете?

Достижение в смысле упереться в кап открытых провинций?.. А что меня может ограничить?.. Да вроде ничего .. Ресы-войска копятся и во время развития. Есть вероятность, что в не очень удобных турнирах солью все войска, закончатся ускорения для их производства и мгновения молотков. Тогда всё упрётся в выкуп и я застряну на первой же прове, где нужна мана .. как то так. Но в неудобных турнирах я не геройствую.. игра требует рациональности.

 

[NoNeZ]

.. Ну чтоб понятнее пару анaлогий:
1. Вы ездите на автомобиле на работу ежедневно. Каждую поездку у авто отваливается одно и то же колесо.

Но Вы упорно укрепляете остальные три колеса!!!

P.S. Кто как водит и как готовит машину.

Проблемы индейцев не являются всеобщими.

 

[Shekotsi]

1. Вы ездите на автомобиле на работу ежедневно. Каждую поездку у авто отваливается одно и то же колесо. В том, что вы не добираетесь до работы виноват автомобиль целиком?.. Нет. Виновато бракованное крепление этого колеса. Достаточно его заменить на нормальное и автомобиль будет исправно предоставлять весь свой функционал. Мастерство инжениринга именно в том, чтобы в авто начало отваливаться всё по окончании гарантийного срока (тогда вы не будете его ремонтировать а купите новый)

Или водитель постоянно влетает в одну и туже яму одним и тем же колесом. Или колесо не прикрутил, вот оно и отваливается (абсурд, но все же теоретически не исключено)...

Просто этим опросом непонятно, что вы хотите достигнуть. Уменьшить ману? Просили, разработчики не согласны, или, по крайней мере, не признаются в этом. Сбалансировать требования по выкупу и уменьшить количество доступных провинций, подредактировав после, скажем, 50ой требования по остальным ресурсам, дорисовав там еще по паре 0, чтобы было не менее страшно?

Достижение в смысле упереться в кап открытых провинций?.. А что меня может ограничить?.. Да вроде ничего .. Ресы-войска копятся и во время развития. Есть вероятность, что в не очень удобных турнирах солью все войска, закончатся ускорения для их производства и мгновения молотков. Тогда всё упрётся в выкуп и я застряну на первой же прове, где нужна мана .. как то так.

Видите ли, у вас сейчас, подозреваю, колоссальный запас ресурсов, поэтому вопрос кажется легким. А если не учитывать то, что сейчас вы можете сделать запасы, чтобы по главе идти вперед, а исключительно на прибытке ресурсов развивать город и доходить до последней провинции?

Просто я пытаюсь понять, можете ли вы так играть, если бы не уперлись в отсутствие новой главы, непрерывно, без возможности посидеть и поднакопить множество всевозможных ресурсов для турнира. Если нет, то, скорее всего, ваша проблема - типичная проблема "пройденной игры", когда основная часть контента выбрана, вот вы и делаете то, что большинство не захочет повторять. Или не сможет, если не хочет остановить свое развитие.

Несомненно, проблему баланса это не отменяет, но как решат этот вопрос разработчики? Я что-то сомневаюсь, что в пользу уменьшения требований к мане.

 

[NoNeZ]

Игра ставит ограничения, для всех одинаковые.
Если отсутствует чувство баланса, то рано или поздно во что-нибудь воткнешься.
Сложнее всего осознать порочность стиля игры.

P.S. Конечно, задуматься лень. Проще ныть, умолять и причитать в адрес разрабов: "Сделайте мне красиво!"
Когда-то говорил. Таким игрокам надо по центру экрана выводить большую красную кнопку.
Нажал на нее, тут тебе победный марш, фейерверк и надпись через весь экран: "ВЫ ВЫИГРАЛИ!!! ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!"

 

[nnnnnn]

У меня другой вопрос - много ли игроков ходит на 75 пров на сервере? Человек 5? 10? Единицы.
Радоваться надо, что это вообще получается.

у меня всё по теме.

 

[NoNeZ]

Индейцы вообще вымирающий народ.
Легко помещаются в резервациях

 

[Yafi]

У меня вопрос к форумчанам. Считаете ли вы количество 860.000 маны за выкуп одной провинции (№74, 3-я звезда) адекватным предложением, учитывая что выкупать придётся несколько десятков подобных (допустим, что закончились войска)?

Зашла в город. Посчитала фабрики. Получила, что т1 без Маг производства в нем производится примерно 58,5к за 3 часа. При запуске в режиме робота (8 раз в сутки) это 468к товаров в сутки. Плюс 16к мрамора с ивентовых домиков.
На скрине требуется 540к мрамора. Т.е. больше, чем суточное производство.

Моё производство маны не самое слабосильное.. больше 1кк в сутки..

А маны требуется всего 860к. Т.е. меньше, чем суточное производство (если действительно 1кк+…)

Дальше вспоминаем, что каждый конкретный товар в выкупе встречается в полтора-два раза чаще, чем мана. Товаров первого тира три штуки. Т.е. если рассматривать много выкупов того же уровня (допустим, он не растет дальше), то 540к т1 (суммарно мрамора, стали, досок) будут встречаться раз в 5 чаще, чем 860к маны.

Поэтому да, считаю адекватным

 

[nnnnnn]

Яфи, можно вопрос? ) я путаюсь в новой терминологии.. всё время звучит по разному в разных контекстах у разных авторов и меня сбивает ((
Что такое "1-й тир"? Это группа товаров мрамор сталь, доски) ? или группа товаров все обычные 9 штук?
а "2-й тир" это шелк, свитки, хрусталь, или все разумные?

 

[Yafi]

Что такое "1-й тир"?

т1 (суммарно мрамора, стали, досок)

 

[nnnnnn]

Яфи, спасибо, поняла))

"Т1" раньше звучало проще и понятнее)) без всяких "тиров".. это новомодное словечко какое-то. Заметила его только тогда, когда в игру вернулась. И заметила разброд и шатание в его использовании..

 

[FreeDIM]

Посмотреть вложение 9649
Проблемы индейцев не являются всеобщими.

Когда нибудь вам придётся апать ДЧ на максимум.. этого не хватит.

Получила, что т1 без Маг производства в нем

Но есть же маг. пр-во, есть ЭЦТ, есть Грозовой феня... В конце концов их можно копить без разложения полгода, чтобы потом потратить на один турнир.. Некоторые мелкие вообще на ОЗ-ки у хаев меняют тонны, и если бы не ограничение пров, не видать топам турнирного рейта

У меня другой вопрос - много ли игроков ходит на 75 пров на сервере? Человек 5? 10? Единицы.

Кто больше 19000 турнирных очков набирает, тот и ходит... Думаю около трёх десятков.. На общем фоне - да.. не очень много.

Просто я пытаюсь понять, можете ли вы так играть, если бы не уперлись в отсутствие новой главы, непрерывно, без возможности посидеть и поднакопить множество всевозможных ресурсов для турнира. Если нет, то, скорее всего, ваша проблема - типичная проблема "пройденной игры", когда основная часть контента выбрана, вот вы и делаете то, что большинство не захочет повторять. Или не сможет, если не хочет остановить свое развитие.

Я не турнирю так постоянно.. Первое место в турнире - вызов, и конкуренция там очень неслабая (мелким турнирить легче - это известный факт.. особенно если есть кому помочь ресами). Ну и победа естественно приносит удовлетворение и положительные эмоции. А зачем иначе играть? Проблемы "пройденной игры" вроде тоже нет, спасибо союзу... Для поддержания статуса топовой гильдии уходит много времени и сил, не мне вам рассказывать.. тут точно не заскучаешь. Те, кто заскучал - вон болтаются в первой сотне рейтового списка без клановой принадлежности.
По мане - да леший с ней.. я ж не для себя этот холивар устроил.. У меня войска то не заканчивались. Просто чувство такое было... едешь - один "лежачий полицейский", второй, третий... а тут фигак - бетонный блок.. Не по фэншую абсолютно...

Ну и голосовлка опять же - два из трёх считают это ненормальным.. а те, кто в меньшинстве - либо маны вообще ещё в глаза не видели, либо турнир больше двух страниц по три звезды не ходили.

 

[nnnnnn]

[/QUOTE]

Кто больше 19000 турнирных очков набирает, тот и ходит... Думаю около трёх десятков..

В этом турнире будет не больше 10 )) спорим наааа... шоколатку? ))

 

[Yafi]

Но есть же маг. пр-во, есть ЭЦТ, есть Грозовой феня... В конце концов их можно копить без разложения полгода, чтобы потом потратить на один турнир..

Это да
Ману тоже можно полгода копить в заклинаниях. При турнирах на 50+ провинций только с турниров их приходит больше 110 штук (грубо говоря, 3-3,5млн консервов каждую неделю). А плюс еще есть АМ, в которой можно не только варить заклинания, но и ускорять их варку.

а те, кто в меньшинстве - либо маны вообще ещё в глаза не видели, либо турнир больше двух страниц по три звезды не ходили

Я в меньшинстве. Ману видела. Хотя турнирными подвигами похвастаться не могу( Турнирю равномерно, по 11-13к каждую неделю...

Спойлер

Наверное, когда (если?) появится желание взять 20к очков в турнире, брать буду войсками все же. Если есть бурые медведи, восстановить войска существенно проще, чем товары/орков/ману. Да и пробурстить войска можно - домиков наставить раза в 2-3 больше, чем ставлю обычно, потерь поменьше будет. Наверное
А расходы при выкупе никак не сократишь Тут только способы восстановления выдумывать
Сразу же понятно было, что путь выкупанта к первому месту в турнире не приведет...

 

[DeletedUser5838]

а те, кто в меньшинстве - либо маны вообще ещё в глаза не видели, либо турнир больше двух страниц по три звезды не ходили.

Утверждения, не подкреплённые ни фактами ни логикой, признак сам знаешь чего.
у всех разные отношения к игре и с игрой. Не надо своё субъективное на весь мир накидывать.
тебе дали возможность играть на тех условиях которые есть и только. Не устраивает- есть кнопка.
И вааще, с твоим адовым пушем- грешно жаловаться.

Два примера дискуссии

Все верно, нонец.
и не смотря на то, что ты всячески маскируясь пытаешься вытянуть второй вариант, твой утвердительный ответ очевиден даже в ее отсутствии.
Это конечно 5 букв, а не три, на которые тебя обычно зовут или посылают. Но если сменишь Ник ( а в твоём случае это оказывается имя) на пятибуквенный я готов и с заглавной и по имени.

 

[nnnnnn]

Двое. Двое дали 19К на этом турнире.
*пошла пить чай с выигранной шоколаткой*