Обсуждение Эффективность фабрик.

[DeletedUser]

Эффективность фабрик товаров.​

Фабрики 15-го уровня оказывается имеют меньшую производительность на клетку чем фабрики меньшего уровня. Эффективность фабрик я посчитал на клетку места занимаемое фабрикой, населением и культурны на неё требующееся. Для всех фабрик получилось самое оптимальное значение в интервале от 11-го до 13-го уровня, все уровни выше и ниже принесут меньше товара. Так же для этих уровней разница от наилучшего значения незначительная, в интервале от 0,5% до 3%.


На картинке ниже изображены результаты расчётов всего города для разных уровней фабрик. В примере был город открытый на 2/3 и 400% бонусы товаров.
В первом ряду я взял доски, свитки и эликсиры, все они имеют наименьшую разницу между максимально эффективным уровнем и последним уровнем суперфабрик (второй размер).
Во втором ряду я взял фабрики, наоборот с максимальным различием между последним уровнем суперфарик и максимально эффективным уровнем.
В первых столбцах расчёт города с заводами 15-го уровня, во вторых на максимально эффективном уровне, и в третьих для последнего уровня суперфабрик.
В колонках “произв” указано количество в тысячах, так же указано среднее количество товаров и под ним курсивом на сколько оно больше чем при фабриках 15-го уровня.

Как видно на картинке, одинаково не эффективным является остановка апгрейда на суперфариках и апгред до 15-го уровня. Так же в примере город не максимального размера, поэтому прирост эффективности 6-8%, при максимальной застройке КПД вырастет до 20% или даже больше.


Ниже идут значения и графики эффективности по каждому заводу. Будьте внимательны линии значений и линии на графиков не совпадают по уровням, ориентируйтесь по сетке за графиками.
Жирным выделены лучшие значения, черточками разделены разные размеры фабрик (обычные, супер и мега).
Так же меня смутили два значения – для Шёлка 5-го уровня и Маг.пыли 8-го уровня, но на вики нашей и английской значения такие же как в расчёте.

 

[DeletedUser82]

МудрЁно) Но логично: всё-равно же придется развивать для увеличения конечного выхода ресурса и использования людей/запасов)

 

[DeletedUser]

Выкладки, впрочем как и всегда у Bune, замечательны. Но есть один нюанс, т.к. размер фабрик меняется до момента начала снижения кпд, то смысла от не прокачки до максимума нет, получится пусть и незначительная, но потеря производительности в абсолютных величинах на единицу уже застроенной территории. https://ru.forum.elvenar.com/index.php?members/bune.142/

 

[DeletedUser]

смысла от не прокачки до максимума нет

Ну если +20% товара с города или экономия 20-30 клеток это бессмысленно, тогда да))

потеря производительности в абсолютных величинах

Наоборот, смотри первую картинку - при 15 лвлах ВВП 14500, при самых эффективных 15800 в сутки.

Есть только некоторая потеря в запасах и монетах, т.к. больше товара требуют соответственно больше и на запуск.

Даже рейтинг не теряется, т.к. занятое население и культура одинаковы.

 

[DeletedUser]

Думаю, либо я чего-то не допонимаю, либо ты меня не совсем понял.
Смотри, как я это понимаю, скачок по кол-ву занимаемых клеток зданием происходит с 8 по 11 уровень, в зависимости от товара, т.е. еще до того как фабрика достигает своего пика по кпд. Потом, когда я подбирусь к максимуму кпд на 11-13 ур., получается, что я все равно уже занял n-ое кол-во клеток, если я не стану прокачивать фабрику до 15 в клетках за счет самой фабрики я не выиграю ничего. Экономия возможна только за счет высвобождающегося населения. Допустим, я сэкономил пару сотен человек (беру товар 1 уровня) с каждой фабрики, у меня их 6 * 200 = 1200 чел. Делим это на максимум резиденции 1200/420 = 3 резиденции. Получаем экономию места 3*9. Т.е. сюда можно вкрячить еще 1 фабрику + 1-2 резиденции. С учетом упущенного прироста, засчет недостройки уровней, разница на товарах не так уж и значительна.
Возможно, конечно что, для более высоких уровней ситуация меняется, ведь затраты там населения значительнее, но там ведь и фабрик в принципе в разы меньше.
Посмотри и подскажи, может я в чем-то ошибаюсь или упускаю в своих прикидках.

 

[DeletedUser216]

Я тоже сначала подумал, какая разница, что кпд после 13лвл падает, если клетки под фабрику уже все-равно заняты.
Но для апа фабрик с 13 до 15лвл требуется население и культура, которые тоже ведь клетки занимают.
Возможно это все нам Bune и расписал, просто я особо не пытался вникнуть)
Посмотрим на какой уровень он сам будет фабрики апать

 

[DeletedUser]

можно вкрячить еще 1 фабрику + 1-2 резиденции.

Но для апа фабрик с 13 до 15лвл требуется население и культура, которые тоже ведь клетки занимают.

Всё верно.

С учетом упущенного прироста, засчет не достройки уровней, разница на товарах не так уж и значительна.

С одной фабрике, да но у тебя их штук 20+ будет, а это уже не хилый прирост в сумме.
Как я уже говорил открой мой калькулятор города и по калькулируй сам для своего города сколько будет на 15 лвл товара и сколько на самых эффективных.

Могу расписать тебе формулы подробней:
Для начала основные данные:
Культура - 2100*2/30 = 140 Сад гармонии под бафом, т.е. для каждые 140 потребляемых культуры зданием прибавляет ему +1 место.
Эльфы - 420/(9 + 118/140) = 420/9,84 = 42,67 эльфа на клетку, тут аналогично с культурой.

Выберем здание для сравнения, например Шёлк Эльфов имеет хороший изгиб.
Возьмём здания 7, 11, 15 уровней - соответственно топ-2 размер, самый кпд, топ-3 размер.
Для 7го лвла:
132 товара в 24ч / ( 9 места + 77/140 культуры + 244/42,67 эльфов) = 132 товара / 15,27 места = 8,65 на клетку.
Для 11го лвла:
257 / (12 + 156/140 + 560/42,67) = 257 / 26,23 = 9,79 товара на клетку
Для 15го лвал:
342 / (12 + 238/40 + 996/42,67) = 342 / 37,04 = 9,23 товара на клетку

Т.к. нам нужны запасы и монеты на запуск, я буду сразу считать баланс всего города, но поставим только шёлковые заводы и возьмём 1000 места из 1600 что бы это компенсировать, все остальные постройки 15го лвла, шёлк 400%, мастерские буду стараться строить так что бы оставалось 100К после всех расходом на шёлк и армию:
7го лвла шёлка 30 заводов = 36.750 товара
11го лвал шёлка 17 заводов = 40.630 товара +10,6% против 7го, +6,6% против 15го
15го лвл шёлка 12 заводов = 38.100 товара +3,6% против 7го! лвла

Вроде бы немного, но ты ещё экономишь время, монеты, запасы на стройку больших уровней.
Я никого не заставляю строить именно так, но смысл тогда в градостроительной игре если тебе пофиг на свою застройку и экономику города?

 

[DeletedUser216]

Всё верно.
Вроде бы немного, но ты ещё экономишь время, монеты, запасы на стройку больших уровней.
Я никого не заставляю строить именно так, но смысл тогда в градостроительной игре если тебе пофиг на свою застройку и экономику города?

А может быть это просчет у разработчиков и об этой ошибке им надо сообщить!?
Просто по игровой логике должно быть наоборот, что именно 15 лвл фабрик самый эффективный, а уж не какой-то там 11 ))

 

[DeletedUser]

это просчет у разработчиков

Может и так, но уж больно аккуратно поулчилось. Мне на англ форуме подсказали что и с арсеналами так же. Думаю просчет по полной будет если в новых уровнях (20 лвл) будет такая же динамика и их кпд будет на уровне 5-7 лвлов.

 

[DeletedUser216]

Новый этап в исследованиях будет? и все здания до 20лвл апать можно?

Мне на англ форуме подсказали что и с арсеналами так же.

Для 15й казармы хватает и 3х штук арсеналов тоже соответственно 15 уровня.
Вот если сделают улучшение до 20го уровня, то уже надо будет смотреть, наверное 4 арсенала надо будет.

 

[DeletedUser]

Новый этап в исследованиях

Вроде да + новый тип построек будет. Судя по тому что на бета форуме сегодня патч не вышел из-за слишком большого объёма работ, то это будет уже скоро...через месяц :/

Для 15й казармы хватает и 3х штук арсеналов тоже соответственно 15 уровня.

В его расчётах http://250kb.de/u/150915/j/mtrr7IeLil7K.jpg самый выгодный уровень 9-й.

 

[DeletedUser]

И в догонку эффективность арсеналов, как мне подсказали она у них тоже не эффективная на 15-ом:

Как видно апать арсеналы на 3й уровень не выгодно совершенно! Разве что если вам нужно совместить для определённой суммы ячеек несколько разноуровневых арсеналов. Например, мне подходит больше по одному 9го и 8го уровня = 37 ячеек и 37,3 места.

 

[DeletedUser]

Спасибо за тему, эффективность арсеналов сам просчитал неделю назад, и пришел к выводу что эффективнее всего строить именно 9-й уровень, в том числе потому что на 9-м уровне мы получаем +24 единицы к постройке в казарме. А так как отряды имеют разный вес (у людей - 1,1,1,6,4), желательно чтобы суммарное количество единиц в отряде было кратно 12. По крайней мере у людей с таким размером одной очереди в казарме получается наиболее эффективное производство.
А вот на счет падения эффективности заводов даже не задумывался до этого поста.

 

[DeletedUser]

По крайней мере у людей с таким размером одной очереди в казарме получается наиболее эффективное производство.

У людей и эльфов одинаковая емкость арсеналов на уровень.

А вот на счет падения эффективности заводов даже не задумывался до этого поста.

Я сделал небольшую ошибку посчитав культуру под бафом, а с бафа культуру нельзя на стройку использовать. Поэтому эффективность последних уровней ещё хуже. На днях обновлю картинки на правильные.

 

[DeletedUser]

КПД заводов первого тира до 19 уровня
​

С вводом новых уровней решил посомтреть их эффективность, вот что мы имеем при домиках 17го уровня и Садах гармонии или Центральной площади, кол-во товара в сутки на клетку места:

зеркало ​

 

[DeletedUser150]

А вы не думали, что заводы 19 уровня:
1. Занимают меньше места.
2. Производят больше ресурсов, за равный цикл.

Давайте остановимся пока что на двух.

 

[DeletedUser]

1. Занимают меньше места.
2. Производят больше ресурсов, за равный цикл.

А вы не думали посчитать прежде чем спрашивать?
А ещё можете почитать сообщения выше, например это.
Из которого вы поймёт что ошибаетесь, т.к. к месту завода надо ещё добавить место занимаемое домам и культурными сооружениями соответственно тому сколько эти заводы потребляют населения и культуры. И вот когда на эту сумму поделить кол-во товара производимого заводом то мы увидим то что на картинке выше, а именно товара на занимаемую клетку становиться меньше. sic!

Давайте остановимся пока что на двух.

Не давайте

 

[DeletedUser150]

И вот когда на эту сумму поделить кол-во товара производимого заводом то мы увидим то что на картинке выше, а именно товара на занимаемую клетку становиться меньше. sic!
Не давайте

Согласен, что требуется культура и население. Но, помимо домиков и культуры, есть еще пермиум настройки, которые дают туже культуру и людей. И если их ставить, то КПД вырастает. Не так ли?

 

[DeletedUser]

то КПД вырастает. Не так ли?

КПД вырастет у каждого уровня, а не только у 19го, поэтому пропорции графика сохраняться такими же.
Проблема именно в заводах - с каждым уровнем они требуют пропорционально людей и культуры больше чем увеличение производства.
Это как с работой, если бы вам добавили бы 3 часа работы в день, а зарплату увеличил бы рублей на 50 только, взялись бы?

 

[DeletedUser150]

КПД вырастет у каждого уровня, а не только у 19го, поэтому пропорции графика сохраняться такими же.
Проблема именно в заводах - с каждым уровнем они требуют пропорционально людей и культуры больше чем увеличение производства.
Это как с работой, если бы вам добавили бы 3 часа работы в день, а зарплату увеличил бы рублей на 50 только, взялись бы?

Зависит от работы))) а если серьёзно. Что выгоднее иметь 8 фабрик 7-8 уровня или 4 19? где больший КПД и эффективность использования Места?