• Уважаемые форумчане,

    Чтобы активно принимать участие в дискуссиях на форуме и для создания своих собственных тем и веток, вам необходим игровой аккаунт. РЕГИСТРИРУЙТЕСЬ ЗДЕСЬ!

Прямое обращение к Звёздочке)

канзас

Голем
Три основных условия лидерства в абсолютном большинстве игр:
1) Думалка. Если мозгов нет, ничто не поможет.
2) Деньги. Как ни крути, а бесплатный сыр только в мышеловке.
3) Время. А вот со временем в нашей игрушке то проблемы.
Если исключить все манипуляции, которые даже с натяжкой, но можно назвать пушингом, то на игру нужно в среднем до 2 часов в день с учётом ручного боя в шпиле.
А как же быть тем, кто ради лидерства готов сидеть в игре по 12-14 часов в день без выходных и праздников?
 

ГромВ

Голем
Поэтому, опять же повторю, что в игре надо всех ставить в равные условия - или всё разрешать (и пусть каждый союз выдумывает свои хитрости как заполучить рейтинг), или всё запрещать (и пусть все развиваются в этих рамках в меру своих способностей).
И всегда будут не довольные! По тому как вариант все разрешить - это в принципе то, что есть сейчас!
Все запретить и не поверишь недовольных будет не меньше (скорее всего больше многократно - считай все кто попадет под раздачу!).
Равные условия отнють не означают равные возможности! У кого-то больше времени (которое он может потратить на игру), у кого-то больше денег.
И поверьте в игре и так все в равных условиях ( разве что кому-то разрабы замки дорисовывают, но что-то я об этом ничего не слышал))). Просто сейчас все ноют что много пушеров (по сути игроков которые тратят свое время на игру), потом будут ныть, что одни доны!!! И так всегда и во всех играх!!! Даже ставить игру не нужно, что бы это понять - пройдитесь по коментам любых онлайн игр в плей маркете!
Мне по большому счету пофиг, за рейтингами я не гоняюсь, но лично я против радикальных шагов которые приведут к оттоку игроков игроков и так уже город посреди пустыни стоит!

П.С. кстати да уже дописал, а потом подумалось... О каком вообще рейтинге может идти речь если сервакам по 2-5 лет, а я только в этом году зарегистрировался???)))
 

Виверн

Заколдованный вдохновитель
А как же быть тем, кто ради лидерства готов сидеть в игре по 12-14 часов в день без выходных и праздников?
Предлагаешь их пожалеть? :rolleyes:
Ручной проход по мультам тоже не особо времени отнимает. На час больше. Ну на 2. Больше тратишь сил на монотонное действие. По крайней мере мне даже сервер переключать как-то муторно. А грузить десяток городов, даже маленьких...

И поверьте в игре и так все в равных условиях
Нет. Кто-то нарушает правила, а кто-то почему-то играет честно...
 

ГромВ

Голем
Нет. Кто-то нарушает правила, а кто-то почему-то играет честно...
Правил даже не читал!) Как и 99 % игроков!
Поэтому назовем вещи своими именами кто-то использует все возможности для прокачки города, а кому-то лень.
Вот мне например лень. Но я хоть в какой-то момент создал города на остальных 2х серваках, а некоторым и это делать лень! Зато с нарушителями бороться они готовы!!!!
Если брать ситуацию в целом, я не против ограничить вклад в чужие ДЧ, причем сделать это просто и элегантно ОЗ можно вливать только в свое чудо, а с ДЗ делай что хочешь!!!!
Но я против волны банов и всякой подобной ерунды!!!
 

Виверн

Заколдованный вдохновитель
Поэтому назовем вещи своими именами кто-то
нарушает правила (а незнание законов, как мы все знаем, не освобождает от ответственности) и должен быть наказан, а кто-то нет.
Но я против волны банов и всякой подобной ерунды
А я за баны и снос чудес. И, как ни странно, против запрета на влив книжек союзникам. С вообще любыми - спорно. С одной стороны большинству оно и не надо, с другой это убьёт честных охотников за книжками. Они мне не нравятся, но у людей своё развлечение в игре. Как и у торговцев.
 

Shekotsi

Старший библиарий
Это как? 100 книжек сам внёс, не больше 400 можешь получить бонусом?
Вот тут все четко расписано. И то, это если разрабы действительно чего-то хотят поменять в игре в этой области. В остальном же, ИМХО в его русском понимании, если правило не работает, то либо надо сделать, чтобы работало, либо отменить. Пересчитать прибыль пушеров за все время их существования невозможно, при этом прибыль может быть получена игроком, который даже не знал, что он получил ее в том числе и за пушинг (например, с турнира).

Тем более, сама Инно даже не почесалась при введении новой системы турниров как-то решить вопрос с ДЧ и их сносом с возвращение вложенных ОЗ, хотя этот ресурс - один из самых ценных. Отсюда вопрос, а не живут ли игроки по старой народной мудрости: русский человек не ворует, а возмещает убытки, нанесенные ему государством :)

P.S. Барыги тоже по сути пушеры, только ресурс у них иной. Покупал 3 или 0-1 звездочные предложения - участвовал в пушинге. И помошники начинающим подводят этих счастливых начинающих под статью, ведь они получают преимущество перед другими игроками.
 

Uberzoldaten

Лучник
Ограничение по эпохам? Вливания от "слабых" "сильным" если закрыть? Не сработает? Бустануть новичка - так получится. Набуститься мультами - уже нет. Нет, есть отбитки, которые будут и в 3 и в 4 и 6 городов на одновременной эпохе ездить, но их количество ускользающие мало.
 

Shekotsi

Старший библиарий
Вливания от "слабых" "сильным" если закрыть?
Какой шаг? Такой же эпохи? Но тогда как получить руны на ДЧ, которое откроется в конце этой главы? Или даже следующей, т.к. рун нужно много, то лучше начинать за пару глав до получения ДЧ.

Шаг в 3 эпохи? Чудесно, делаем лесенку из игроков, в том числе и честных, они формально честными и останутся: сколько получат, столько и вернут (может, за исключением стоимости сундука).
 

Uberzoldaten

Лучник
Какой шаг? Такой же эпохи? Но тогда как получить руны на ДЧ, которое откроется в конце этой главы? Или даже следующей, т.к. рун нужно много, то лучше начинать за пару глав до получения ДЧ.

Шаг в 3 эпохи? Чудесно, делаем лесенку из игроков, в том числе и честных, они формально честными и останутся: сколько получат, столько и вернут (может, за исключением стоимости сундука).
Руны - это большие проблемы сейчас? Особенно если вновь построенное чудо не нужно срочно пропушивать, да еще и наказывают за их раскачку нынче. В других играх еще жостче с получением нового контента. С какой радости игрок прям таки ОБЯЗАН построить чудо в тот е момент, как он его откроет, ась?

Лесенка? Это только в случае "покупки" оз у других игроков, сговоры и прочее РЕАЛЬНЫХ игроков. Которые свои ОЗ меняют на что-то более нужное себе у "пушера". В этом случае я не вижу вообще никакой проблемы - хотят продавать, пусть продают.

Сделать сложную лесенку, подговаривая как минимум полтора десятка игроков - нечто из разряда "вычерпать ложкой озеро". В теории можно - на практике дебилов нет.
 

Shekotsi

Старший библиарий
Руны - это большие проблемы сейчас? Особенно если вновь построенное чудо не нужно срочно пропушивать, да еще и наказывают за их раскачку нынче. В других играх еще жостче с получением нового контента. С какой радости игрок прям таки ОБЯЗАН построить чудо в тот е момент, как он его откроет, ась?
Сейчас - да, т.к. раньше в турнире падали руны на все ДЧ, сейчас - только на открытые. Обязан - нет, но желание есть.

Лесенка? Это только в случае "покупки" оз у других игроков, сговоры и прочее РЕАЛЬНЫХ игроков. Которые свои ОЗ меняют на что-то более нужное себе у "пушера". В этом случае я не вижу вообще никакой проблемы - хотят продавать, пусть продают.
Тогда не вижу проблем с мультами. По сути с точки зрения игры они равноценны. А лесенка мульт - промежуточный игрок несколько раз - хозяин мульта. Если озадачится при шаге в 3 уровня, получаем: мульт 3 уровня - 6 уровень - 9 уровень - 12 уровень - 15 уровень - 18 уровень (хозяин мульта). Из них 6 и 9 делаются ручками и довольно быстро, если турнирить. Если шпилить, то и больше, ПП и алмазы в помощь. Я лишь к тому, что в системе все равно останется дырка, которую при желании будут использовать. И она будет до тех пор, пока вклад в ДЧ ограничен лишь объемом текущего уровня ДЧ в ОЗ.

P.S. Вариант канзаса это вообще не трогает.
 

Uberzoldaten

Лучник
Предлагаю сделать так:
- убрать неограниченный залив ОЗ в чужие чудеса. Только взаимозачеты между игроками. Сколько ты ему - столько он тебе. Превышение лимита не более чем на 100 ОЗ (чтоб было с чего стартовать, да).
- разрешить продажу ОЗ между игроками одной эпохи. Да, тупо разрешить продажу. Кто хочет выкупать сотни ОЗ за свои ресурсы тот выкупает. Цены пусть устанавливают разрабы. В зависимости от суммарного уровня твоих ДЧ, ухаха.. Но только на покупку, на продажу цену привязать к уровню ратуши и главе. Нечто схожее с новым торговцем. Пришел, слил ОЗ вендору, забрал ресы, забыл. Папка пришел, мошной тряхнул - ОЗ набрал за обе щеки, ушел довольный. Цена покупки ОЗ системой ессно меньше в разы, чем покупка у неё.

Продавать выгодно, покупать всё хуже (но куда ты денешься-то?).

Т.е. фактически ты обмениваешь свои ОЗ у системы на ресурсы. Твои проданные ОЗ падают в общесерверный лимит по данной эпохе. Покупатель покупает столько ОЗ, сколько может. В виду количества желающих и "трансграничного" торговца пушить становится практически нереально. Потому что ты с мульта вкинул - а другой "пушер" выкупил". Ограничение по эпохе ограничивает возможность вливать тысячи ОЗ с малых эпох, которые будут доступны в эпохах старших. Через неделю ОЗ из торговца просто удалять, если их не выкупили.

Всё. Вуаля.

Пушеров, кто уже пропушился - хрен накажешь, тут ничего не поделаешь. Они и так вводят потихоньку усложнение от уровня чудес, единые запросы количества ОЗ у новых чудес и чудес выше 30 уровня.
 
Последнее редактирование:

Shekotsi

Старший библиарий
- убрать неограниченный залив ОЗ в чужие чудеса. Только взаимозачеты между игроками. Сколько ты ему - столько он тебе. Превышение лимита не более чем на 100 ОЗ (чтоб было с чего стартовать, да).
Вариант канзаса в этом случае продолжает прекрасно работать. Поэтому я предлагала стоимость сундука +- 5 ОЗ. По сути продажа рун за ОЗ.

- разрешить продажу ОЗ между игроками одной эпохи. Да, тупо разрешить продажу. Кто хочет выкупать сотни ОЗ за свои ресурсы тот выкупает. Цены пусть устанавливают разрабы. Нечто схожее с новым торговцем. Пришел, слил ОЗ вендору, забрал ресы, забыл. Папка пришел, мошной тряхнул - ОЗ набрал за обе щеки, ушел довольный. Цена покупки ОЗ системой ессно меньше в разы, чем покупка у неё.
А чем вторая часть отличается от текущей реализации продажи ОЗ за золото и ресурсы? Не говоря уже о том, что теоретически пушинг не отменяет, более того, позволяет пушерам развить мультов, т.к. передать ресурсы он может с мейна в неограниченных размерах (точнее, все, что у него есть). Возвращаемся к проблеме выкачанного мульта, с которого продавать ОЗ.

Пушеров, кто уже пропушился - хрен накажешь, тут ничего не поделаешь. Они и так вводят потихоньку усложнение от уровня чудес, единые запросы количества ОЗ у новых чудес и чудес выше 30 уровня.
Согласна, но тогда почему не отменить запрет и не позволить остальным игрокам догнать пушеров, т.к. они упираются в потолок развития ДЧ?
 

канзас

Голем
Самое разумное - сделать как судебная система подавляющего числа стран. Наказание за пушинг от предупреждения до отката всех чудес на первый уровень. Кто решает? Назначенный фирмой решальщик.
Насчёт золотого дна не знаю, но на хлеб с маслицем решальщику хватать точно будет.
 

Uberzoldaten

Лучник
Вариант канзаса в этом случае продолжает прекрасно работать. Поэтому я предлагала стоимость сундука +- 5 ОЗ. По сути продажа рун за ОЗ.
Ограничение по эпохе. Лимит обмена. Пока не вернешь - снова не получишь. Можно напушиться на старте, но чем дальше уходишь по эпохам - тем сложнее. Ок. Вливать чистые ОЗ можно только в свои чудеса. Обмен с лимитом - только ОЗ для ДЧ. Прикольно наверное качать мульта до эпохи, например, Содружества (или как там новая зовется) ради ЦЕЛЫХ 100 ОЗ!!111

А чем вторая часть отличается от текущей реализации продажи ОЗ за золото и ресурсы? Не говоря уже о том, что теоретически пушинг не отменяет, более того, позволяет пушерам развить мультов, т.к. передать ресурсы он может с мейна в неограниченных размерах (точнее, все, что у него есть). Возвращаемся к проблеме выкачанного мульта, с которого продавать ОЗ.
Тем, что это не продажа напрямую, читай внимательно. Это продажа системе, которая за счет покупки расширяет лимит покупки У НЕЁ. Всеми игроками сервера. Ты можешь прокачать мульта до своей эпохи (не забываем), слить 1000 ОЗ в торговца и... их расхватают другие игроки тут же. Где пуш? Пуш - это вроде продажа самому себе, а не другим таким же жадным чайкам-халявщикам, м?)
Для упрощения ставим ещё ограничение - проданные обычные ОЗ в лимит "на продажу" не попадают, пусть продаются только ДЗ (древние знания). Таким образом самый большой приток ОЗ на черном рынке, тупо за счет таймера в 24 ОЗ/сутки отсекается, а тем, у кого они лишние - сохраняется возможности обменятьих на что-то полезное, на ресы те же, не потерять впустую, так сказать, потенциал развития.

Согласна, но тогда почему не отменить запрет и не позволить остальным игрокам догнать пушеров, т.к. они упираются в потолок развития ДЧ?

Затем, что нахрен не нужен этот пушащий костыль. Не можешь остановить - возглавь! Папки покупают у нубов ОЗ? Так покупайте сами (а папкам тупо запретите, монопольный разраб-самодур ты или погулять вышел?)
 

Shekotsi

Старший библиарий
Ограничение по эпохе. Лимит обмена. Пока не вернешь - снова не получишь. Можно напушиться на старте, но чем дальше уходишь по эпохам - тем сложнее. Ок. Вливать чистые ОЗ можно только в свои чудеса. Обмен с лимитом - только ОЗ для ДЧ. Прикольно наверное качать мульта до эпохи, например, Содружества (или как там новая зовется) ради ЦЕЛЫХ 100 ОЗ!!111
Перечитайте пост канзаса. Вклад большого персонажа в маленького мульта (что Вы допускаете). Равный с двух сторон.
Или Вы что-то иное предлагаете?

Тем, что это не продажа напрямую, читай внимательно. Это продажа системе, которая за счет покупки расширяет лимит покупки У НЕЁ. Всеми игроками сервера. Ты можешь прокачать мульта до своей эпохи (не забываем), слить 1000 ОЗ в торговца и... их расхватают другие игроки тут же. Где пуш? Пуш - это вроде продажа самому себе, а не другим таким же жадным чайкам-халявщикам, м?)
Для упрощения ставим ещё ограничение - проданные обычные ОЗ в лимит "на продажу" не попадают, пусть продаются только ДЗ (древние знания). Таким образом самый большой приток ОЗ на черном рынке, тупо за счет таймера в 24 ОЗ/сутки отсекается, а тем, у кого они лишние - сохраняется возможности обменятьих на что-то полезное, на ресы те же, не потерять впустую, так сказать, потенциал развития.
Пуш - это получение преимущества на регулярной основе вне зависимости от того, при помощи кого (в смысле человека) он получен, это так в правилах. Иначе можно двоим договориться и крест-накрест передавать ОЗ/ДЗ.
И как это работает? Общий на весь сервер счетчик продажи? Слишком сложно и будет вопрос "кто купил первым" с учетом временных штампов (stamp), т.е. если сигнал послали раньше, а он из-за пути в сети пришел позже, то чья покупка?

Затем, что нахрен не нужен этот пушащий костыль. Не можешь остановить - возглавь! Папки покупают у нубов ОЗ? Так покупайте сами (а папкам тупо запретите, монопольный разраб-самодур ты или погулять вышел?)
Почему не нужен? Вам не нужен, а кому-то нужен, он хочет догнать Вас, например, завтра, а не через 3 года, и готов для этого вкладывать в своего персонажа время. Как раз этот костыль больше не нужен пушерам, они свое уже поимели. Так пусть и другие, кто желает, имеет такой же инструмент, как и пушеры.

Т.к. я не вижу со стороны Инно желания решать этот вопрос нормально, то пусть хоть так.
 

Виверн

Заколдованный вдохновитель
Барыги тоже по сути пушеры, только ресурс у них иной. Покупал 3 или 0-1 звездочные предложения - участвовал в пушинге
Э... Нет, если не было сговора/мультов. Если мне нужно быстро купить/продать - я делаю более привлекательную цену. Закон рынка в действии. Тот, что способен нажиться на разнице курсов - молодец.
Вливания от "слабых" "сильным" если закрыть?
Во многих союзах это перекроет почти все обмены книжками. Ну или делать исключения для союза.
Наказание за пушинг от предупреждения до отката всех чудес на первый уровень. Кто решает? Назначенный фирмой решальщик
Ну сейчас оно практически так и работает :)
Только про откаты чудес не слышал. А так - Звёздочка предупреждает, банит. Правда, только тех, на кого заявили.
 

Shekotsi

Старший библиарий
Э... Нет, если не было сговора/мультов. Если мне нужно быстро купить/продать - я делаю более привлекательную цену. Закон рынка в действии. Тот, что способен нажиться на разнице курсов - молодец.
Э, нет, читаем правила:
Это означает постоянные пересылки ресурсов (Очков знаний и т.д.) от одного игрока к другому, с целью дать преимущество этому игроку, также это касается пересылок через другие аккаунты, даже если они не принадлежат одному игроку.
Получается, мульты - необязательная составляющая, там про игроков.
При этом ресурсы могут быть любыми, использование доминирующего положения на рынке при постоянных продажах-покупках создает "постоянные пересылки". По формальным критериям, заявленным в правилах, получается пушинг.
 

Виверн

Заколдованный вдохновитель
использование доминирующего положения на рынке при постоянных продажах-покупках создает "постоянные пересылки"
Неужели кто-то выставляет столько товаров, чтоб при их скупке торговцем образовалась "постоянная пересылка"?
 

Shekotsi

Старший библиарий
Неужели кто-то выставляет столько товаров, чтоб при их скупке торговцем образовалась "постоянная пересылка"?
Я постоянно ставлю ставки на свитки, чтобы помочь союзу, их постоянно (ну, или регулярно, что в данном случае сложно отличить) кто-то берет. Постоянная пересылка в наличии. Только я не барыжу, но не думаю, что у барыг дело обстоит иначе.
 
Верх